年夜连万达集团董事长王健林（左）和阿里巴巴集团主席马云领奖。图片来历：中新社

12月13日动静，2012年CCTV经济年度人物颁奖盛典于今晚进行。阿里巴巴董事会主席马云和万达董事长王健林等10人被选2012中国经济年度人物。在颁奖晚会上，阿里巴巴集团董事会主席兼首席执行官马云与万达集团董事长王健林就“电商能否庖代传统的店肆经营”睁开辩说，双方还为10年后电商在中国零售市场份额能否过半设下1亿元赌局。

在颁奖晚会上，马云被评价为在虚拟世界里纵横，王健林被评价为在实体经济店肆里开疆破土，双方就“电商会否庖代传统的店肆经营”睁开辩说。马云说：“我必然说电商会胜。”王健林则暗示：“我感受不是输赢，我感受双方都能活。”

王健林说：“马云师长教师很厉害，可是我不认为电商出来，传统零售渠道就必然会死，基于三个理由。第一，此刻电商再厉害，可是此刻占的份额依然斗劲小，未来能不能占一半以上份额，还有待时刻磨练。第二，零售所有的工具，吃穿用的工具，好比我们穿衣服不美全是为了避寒，吃工具不美全是填饱肚子，良多人穿衣服是穿给别人看的，戴的表是给别人看的。此刻消费有一个不雅概念，叫炫耀性消费，是为别人活的。所以，这些工具弄得再好，在公家场所展示，要走入人多的场所，所以会去零售渠道。第三，零售商不磺槿死，当然，在马云的冲击下，一些不思进取，或者尺度化的零售渠道，如不美观没有应对之策，可能会死失踪，可是如不美观零售商加以自己的发扬，或者作为，线上线下连系，必然会得很好。美国前十年夜电商都是零售渠道的案例。”

马云回应：“我先告诉所有的像王总这样的传统零售一个好动静，电商不成能完全庖代零售行业，同时告诉你们，是根基庖代你们。主要的是电子商务今天不是模式的立异，是糊口体例的转变。良多人算作是商业模式，事实上它在影响一代一代人。电子商务今天一万亿只是刚刚起头，此刻所做的只是对传统零售渠道的转变，未来三年五年，将进入出产制造的转变，直到影响糊口体例的转变。”

“今天电子商务不是想庖代谁，不是想覆灭谁，而是想培植加倍新奇的、透明的、开放、合理、公允的商业情形，去撑持那些未来成为中国最佳的像王健林这样的企业家。中国成功的未来的主导中国经济的，不是马云，不是王健林，而是今天没有听见，没有见到过，甚至没有风闻过，良多人可能看不见、看不起、跟不上、看不懂的年青人，他们将庖代我们，他们将成为中国经济的未来。因为他们今天正在用互联网的思惟和互联网手艺在改变今天的商业情形。”马云说。

王健林还透露，他与马云有一赌：“2020年，10年后，如不美观电商在中国零售市场，整个年夜零售市场份额占50%，我给他一个亿，如不美观没到他还我一个亿。”

以下为马云和王健林对话实录：

主收支：接待两位。你们二位用这样的神志走过来，让我感受你们仿佛不是不雅察看团，而是考评团。筹备搜罗眼看手摸一下，感应一下年度人物的神姿。言归正传，我们想听二位今天到底出什么样的考题给两位年度人物。

何刚：我跟姚教员筹议一下，考题我出，姚教员做一个点评。我们的问题问题是这样的，筹备请两位做一个小型的辩说，因为你们两位正好来自两个规模，马云师长教师在虚拟世界里纵横，王健林师长教师在实体经济店肆里，尤其是片子院开疆破土，很是有成就。11月30号9：50止，淘宝和天猫平台共实现的生意额已经打破了一万亿年度生意额，很是惊人的数字。同时我们看到，王健林师长教师的跨国片子院经营的也是赚的盆满钵满，11月份零售额同比增添了14%，我们的问题问题就是电商会否庖代传统的店肆经营。不要说都可以，必然要选一个，两位各揭晓自己的观点，辩说一下。

马云：老迈先来，他说任何我城市否决。

王健林：我春秋虽然比他长，既然你说电商能不能庖代，先听马云忽悠，然后我再来挑短处。

陈伟鸿：两位都已经做足了充实的筹备，跳过前面的筹备，直接跳入自由辩说阶段。巨匠赞成吗？前提是先要有立意，给你们10秒钟的时刻先表达自己的不雅概念，再进入自由辩说。马云师长教师先亮开自己的不雅概念。

马云：我必然说电商会胜。

陈伟鸿：临危不惧，王健林师长教师。

王健林：我感受不是输赢，我感受双方都能活。

陈伟鸿：有点脚踏两船，姚教员您可以实时指出。

何刚：必然要选出一个明晰的立场。

陈伟鸿：好比说电商必败。

王健林：我要说电商必败，根柢不是我的不雅概念，我感受都能活。

何刚：传统店肆也能活得很是好。根基成立。

陈伟鸿：既然你都认同了他们有一点迷糊其词，咱们就这么且辩且看。电商来势汹汹，一个双10节，马云师长教师收到了191亿，面临这样得惊人数字，请问在传统零售业傍边死守的王健林师长教师，是恋慕是嫉妒，是恨，仍是什么神色？

王健林：震撼。马云师长教师很厉害，可是我不认为电商出来，传统零售渠道就必然会死，基于三个理由。第一，此刻电商再厉害，可是此刻占的份额依然斗劲小，未来能不能占一半以上份额，还有待时刻磨练。第二，零售所有的工具，吃穿用的工具，好比我们穿衣服不美全是为了避寒，吃工具不美全是填饱肚子，良多人穿衣服是穿给别人看的，戴的表是给别人看的。此刻消费有一个不雅概念，叫炫耀性消费，是为别人活的。所以，这些工具弄得再好，在公家场所展示，要走入人多的场所，所以会去零售渠道。第三，零售商不磺槿死，当然，在马云的冲击下，一些不思进取，或者尺度化的零售渠道，如不美观没有应对之策，可能会死失踪，可是如不美观零售商加以自己的发扬，或者作为，线上线下连系，必然会得很好。美国前十年夜电商都是零售渠道的案例。

陈伟鸿：辩的很好，可是稍候要加速速度，节约时刻。面临对方的不行一世，江湖上一般只有两条路，一个是忍，一个是残忍，请问您选择哪条路？

王健林：只能选残忍了。

陈伟鸿：被逼无奈。要用残忍的姿态看待你们的不行一世。马云有一句名言，给别人机缘就是给自己机缘，在残忍的情形下，您会给别人机缘吗？

马云：我先告诉所有的像王总这样的传统零售一个好动静，电商不成能完全庖代零售行业，同时告诉你们，是根基庖代你们。主要的是电子商务今天不是模式的立异，是糊口体例的转变。良多人算作是商业模式，事实上它在影响一代一代人。电子商务今天一万亿只是刚刚起头，此刻所做的只是对传统零售渠道的转变，未来三年五年，将进入出产制造的转变，直到影响糊口体例的转变。

所以，我想告诉巨匠的是，这只是刚刚起头。此吐矣闽，今天电子商务不是想庖代谁，不是想覆灭谁，而是想培植加倍新奇的、透明的、开放、合理、公允的商业情形，去撑持那些未来成为中国最佳的像王健林这样的企业家。中国成功的未来的主导中国经济的，不是马云，不是王健林，而是今天没有听见，没有见到过，甚至没有风闻过，良多人可能看不见、看不起、跟不上、看不懂的年青人，他们将庖代我们，他们将成为中国经济的未来。因为他们今天正在用互联网的思惟和互联网手艺在改变今天的商业情形。

而今无邪正缔造一万亿的不是马云，缔造一万亿的是今天可能不会回头的店小二，小年青人，90后、80后，我们在街上不会颔首的快递人员，他们正在改变今天的中国经济，而只有他们才是未来经济的但愿。所以我不是庖代你，而是辅佐他们庖代你。

王健林：我填补一点，因为姑且的问题问题，没有想好，巨匠如不美观把零售仅仅理解为买工具，那就年夜错特错了，年夜的概念搜罗吃穿用良多工具，好比电商 再厉害，片子虽然可以上网电，3D手艺出来往后就彻底庖代了，还有洗澡、捏脚、修耳朵，电商再厉害，这些也庖代不了。我跟马云师长教师早就对这个问题，既是谈判进修，也是争论，我们有一赌，2020年，10年后，如不美观电商在中国零售市场，整个年夜零售市场份额占50%，我给他一个亿，如不美观没到他还我一个亿。

陈伟鸿：我们但愿看到双方唇枪激辩，但今天看到的是英雄的同病相怜。

马云：光有勇气是不够的，尽管我们都需要勇气。在机枪面前，形意拳太极拳是一样的。

陈伟鸿：中国技击异曲同工，他们用分歧的招数同样但愿致胜，都有强烈的巴望。

姚景源：我是经济年度人物的评委，我在给他们两位投票的时辰，曾经有一个评价，我说他们两位是老楷模，做出了新进献，巨匠知道他们两位曩昔曾经是经济年度人物，也是商业翘楚，他们此刻做出的新进献是什么呢？就是立异。诺贝尔经计揭捉奖获得者萨米尔申给商业的界说，商业是最古老的艺术，最新奇的文明。

马云恰恰把最古老的艺术，和最新奇的文明收集连系到一路，这个立异就影响了今世中国，影响了今世经济，所以我给他投了票。电商不能庖代健林的店肆商业，此后如不美观单体传统的店肆商业，会受马云强有力的冲击，可是健林的万达集团不会，为什么呢？我给健林的投票也考虑了万达的立异，万达广场的口号是什么呢？一个万达广场是一个城市中心，健林和他速度领的团队把万达的经济培植和整个中国的城市化连鲜ё仝一路，不是单体的传统商业，有高档办公楼，高档公寓，还有片子院，还有其它各类各样的，是城市中心，这个中心就为店肆经济的成长奠基了很是好的基本。

陈伟鸿：姚景源师长教师狠狠赞誉了两位。仍是要难为您一下，选择一位最佳辩手。

姚景源：他们两小我城市在未来中国商业模式的成长傍边不竭立异，不竭全力，不竭成长。当然，电商确确实实有一个宽敞宽年夜旷达的前景，因为他不仅仅改变了商业营销模式，更主要的是改变了糊口体例。可是作为单体的传统商业，必定会受到冲击，而且万达广场，像健林这种缔造性思维，我认为仍是很有前景的。

陈伟鸿：手心手背都是肉，不管是两位辩手，或者是两小我地址的行业，都是这样的感受，不能肆意、轻率去舍弃或者否认任何一个行业未来的成长趋向，最后还有小我10秒钟的总结阐述，交给两位，一人10秒。

马云：电商今天不是摧毁谁，不想庖代谁，只想缔造未来的糊口。为未来的年青人打造一个平台，让他们去改变、影响、完美这个世界，这是我们想做的，而不是想挣更多的钱，因为赚钱只是个结不美观，不是我的目的。

王健林：所有新的商业模式出来，必然对传统形成冲击，可是2000多年历史将证实，传统财富生命是最强的，否则的话，商业不会存在2000多年，所以我必然要死守传统财富，可是在传统财富基本上尽可能去立异，也搜罗向马云进修。

陈伟鸿：适才经由一场辩说，给现场带来了一些轻松时刻，但与此同时，更给我们带来了良多繁重的思虑，对于电商或者传统零售而言，毫不长短黑即白的选择，我们之所以经由过程这样一种看上去若干好多有点娱乐化色彩的辩说，是但愿他能够在今天的舞台上真实呈现商业模式转变背后，给整个社会的前行带来的巨年夜影响力。其实年夜历史成长过程傍边，巨匠可以很清楚地看到，任何一次商业模式的概缦泓式的突变，城市给实业的成长带来巨年夜的机缘，是以，也能够给社会，给时代，给人类的成长带来巨年夜的影响力，我们的糊口是以会变得丰硕多彩，我咸智樘在这一刻也许正在饰演着这样的脚色，我们是以有理由等候着他们的未来。好，感谢两位得奖人的辩说，感谢不雅察看团的成员，祝贺他们。